全国政协常委、全国政协科教科文卫体委员会主任、原文化部部长刘忠德

希望书库基金会会长陶海心

希望书库形象大使、中国首席名模、著名时尚节目主持人姜培琳

    2007年1月24日上午10：30，原文化部部长、希望书库基金会名誉会长刘忠德，希望书库基金会会长陶海心，中国首席名模姜培琳做客新浪网嘉宾聊天室，与网友一起畅谈“2007信念人生慈善拍卖会”。

    以下为聊天实录:

　　各位新浪网友，大家好！

　　主持人：各位新浪网友朋友们，大家上午好！欢迎大家做客新浪会客厅。相信很多爱好收藏的朋友们已经知道，关于今年春天的第一个慈善拍卖会，也就是“2007信念人生慈善拍卖会”将于本周六晚上在新世纪日航饭店举行。此次拍卖会是由希望书库基金会主办，由全国政协常委、全国政协科教科文卫体委员会主任、原文化部部长刘忠德部长总发起，为全国21个省50多所最贫困的学校捐赠希望书库。

　　今天我们会客厅荣幸地请到了全国政协常委、全国政协科教文卫体委员会主任，同时也是希望书库基金会名誉会长、华夏文化振兴基金管理委员会主席刘忠德部长、希望书库基金会陶海心会长；还有中国首席名模、著名时尚节目主持人姜培琳小姐，欢迎三位嘉宾的到来！对于培琳来说有另外一个身份，就是被聘为“2007希望书库”的形象大使。

　　姜培琳：新浪的网友大家好！很高兴今天上午在这里和大家聊天。

　　主持人：对于我来说，我先做个简单的自我介绍。我是于娟，是希望书库基金会小白桦艺术团的成员，也是2007希望书库的形象大使。能和培琳一起成为希望书库的形象大使是很荣幸的。

　　今天我们要谈一谈关于公益与慈善的话题，刘部长您好，我们知道您在15岁的时候就走上了一条艰辛而且执着的革命道路，从未动摇过。您秉持的是一种什么样的信念走到现在呢？

　　刘忠德：我是1948年，也就是曙光在望，新中国马上要成立的时候走向革命队伍的。我记得那个时候大家就想，新中国就要成立了，战争就要结束了，新的生活就要开始了，或者说，在未来的新中国我们要做一个建设者，做一个什么样的建设者，都充满了各种各样的遐想。我记得当时我就想做一个文学家，或者是建筑工程师。我们在熄灯以后大家就谈论很多很多。但是我们意识到当时虽然曙光在望，新中国就要成立了，1949年10月1号成立新中国，但并不是战争的最后胜利，当时党和国家更需要我们做一名战士，所以我们又穿上军装奔赴战场。从那以后我就从来没有动摇过自己这个信念，主要得有一个目标，要有一个追求。我们当时就是要为劳苦大众做事情，要为新中国做事情，要为千千万万的人民做事情，这个信念从来没有动摇过。

　　主持人：您为什么想要发起关于这次信念人生这样一场慈善拍卖会呢？

　　刘忠德：我想大家知道善良是人生美德当中最宝贵的、最重要的一种美德，任何一个人都要善良，生活不能光为了自己，要为了大家，这才是一种追求。所以我觉得我们中国虽然是新中国，有好多高兴的事情，但是因为中国这么大，这么多人口，还有很多孩子处于贫困阶段，我记得我刚参军的时候就想我们新中国那时候没有贫穷，没有战争，所有孩子都有书读，多好！

　　但现在看来并不那么简单，我们中国这么大的一个国家，还有很多人处于贫困状态，我说我们慈善事业就是为了帮助这些贫困的，帮助弱小的人群，有困难的人群，所以我就和陶海心一起商量，说我们应该多做一点这方面的事业，我这可能也是人生当中的一种追求，总是希望帮助别人。我觉得一个人活着不能光为自己，光为自己太渺小了，要为了大家，特别是农村这些孩子，我看着非常可爱，非常同情他们，我常常对自己孩子说，你看看你们什么条件，而他们是什么条件，我们应该多帮助他们。

　　出于这么一个思想，我就说我们要搞这次活动，成立华夏文化振兴基金也是这个目的，除了要进行文化的传承以外，最重要还是帮助孩子们都有一个健康的成长环境。因为这些孩子他们流淌的是中华民族的血液，中华民族是一个伟大的有着五千年文明历史的民族，这是最基本的，我对我们年轻一代青少年充满了信心。关键我们怎么帮助他们建立一个良好的成长环境，有困难帮助他们解决困难，给他们一个健康的引导，就是这么一个目的。

　　主持人：陶会长您好，多年来媒体对您也是进行过多次的采访和报道，很多公众也是通过这些报道才了解到您，了解到希望书库。听说这次您在拍卖会上也要拍出您的作品，可以为我们大家介绍一下吗？

　　陶海心：是的，刘部长发起的信念人生的慈善拍卖会是由我们希望书库基金会主办的，正像你刚才说的，我自己的学习专业都不是书画，我是学的高分子化学和经济学，但是多年来从事的是新闻媒体工作和公益慈善活动，特别是1995年以来一直在主持着希望书库这个项目，做了这么多年了。所以你刚才讲到很多人对我的了解，包括网上看到我的资料，就显示着我一直在做公益事业。

　　主持人：对，而且我还知道您是清华大学的工学硕士，是吗？

　　陶海心：是的。

　　主持人：那对于您的作品来说，也有的被党和国家一些领导人收藏，还有很多的使馆使节和国际友人以收藏您的作品为一大乐事。您在书画上的造诣是如何取得的呢？

　　陶海心：不敢说造诣，我实际是一个爱好者，也有一些作品被一些好友，包括忘年交的国家领导人收藏。这个说起来是这样的，我母亲是一个汉语言文学的专家，她在我四、五岁的时候开始培养我写书法作品，学习毛笔字。今天讲到信念人生的话，我觉得一个人生的道路和他自己所选择的文化方向应该一致起来，这个对年轻人也很重要，我小时候成长的环境正好是文革开始，乱哄哄的，母亲就希望我通过习字得到一些真正的知识。我一直习练的是楷书，后来又长期书写汉隶，这么多年来我一直坚持写字和画画，虽然没有走到专业书画家的道路上去，但是一直有作品被一些朋友或者国家领导人收藏，特别是有几位党和国家领导人喜欢我写的楷书、大字和隶书大字，尤其是《出师表》和李白的《将进酒》，这反映我们汉唐文化的那种大气、宽博，可能对我的书法有一定的影响，也可能能够引起一些喜欢我作品人的共鸣。

    主持人：谢谢陶会长。作为时尚界的名人，培琳也主持过很多时尚类的节目，也参加了很多公益与慈善活动，您为什么这么热衷于这种公益事业呢？

　　姜培琳：首先我觉得我自己是一个很幸运的人，因为我有机会、有能力接受到很好的教育。有一句话叫做“知识改变命运”，我觉得我们都市里面适龄的年轻人以及学生，有这么好的条件去读书，然后长大以后又有这么好的工作和条件，我觉得有能力去帮助别人是一件很幸福的事情，所以我也特别感谢刘部长和陶会长能够让我有机会在希望书库这样好的一个平台上做一个形象大使，然后尽一点自己的力量去帮助一些读不了书的一些贫困地区的孩子们，让他们能够尽早在我们的希望书库的帮助下读到书，希望他们用知识改变他们自己的命运。

　　其实我所说的改变命运，并不是说农村的孩子就一定走到都市当中，其实他们可以用他们独到的学到的一些知识来改变旧的农村，然后有一个新农村的新的景象出现。我觉得无论是从事任何职业，任何行业的人，如果有机会，如果有能力都需要去做一些慈善的事情。其实我有一个想法，如果在生活当中我们把做慈善当做是生活当中的一部分，我们在做一些事情的时候不要想着它是慈善的事情才去做，而是要把它当成一种生活当中的习惯，这样的话才有可能普及开来。因为毕竟一个人，或者一些人的力量还是很少的，如果把它当成一种习惯能够普及到所有大众身上，我觉得这样的力量才是庞大的。

　　主持人：非常感谢培琳！做为一名年轻人来讲，我有时候常常在想如何才能让自己的生活过得更加有色彩，更加精彩。有时候也是在想，不能只是为了自己，应该用自己的爱心去帮助更多的人，虽然说帮助的范围也是有大有小，但对于公益事业来说，像我们今天三位嘉宾都是参加了很多的公益事业，把自己和那些弱势群体联系在一起，通过自己的力量让更多的人得到帮助，我想这样的人生才是会更加精彩的。

　　刘部长，我还要问您一个问题，关于捐赠希望书库，您一直是在倡导大家来振兴华夏文化，捐赠希望书库，那您能不能给我们大家讲一讲，我们年轻人在改变农村孩子命运的时候，帮助农村孩子读书方面应该怎么做呢？

　　刘忠德：我对我们国家和民族的年轻人，包括那些弱势群体的年轻人，都是充满着信心和希望的。社会有好多非议，好像说我们这新一代人会毁掉，我说，不是这样的，我认为如果他们生活在我们那个年代照样可以经受得住火的考验。有一年我们国家处于非典时期，我就想，我们年轻人是完全可以经受民族考验的，经受国家考验的，他们身上有许多东西值得我们老一代学习，他们有开创的精神，有新思想，有新意，他们有永不停止的步伐，我们从他们身上就可以看到中华民族在前进，随着时代的前进，他们也在前进。所以从他们身上能学到很多东西。

　　陶海心：现在年轻人参与您倡导的这个希望书库来做志愿者的也很多。

　　刘忠德：关键是我们应该怎么引导他们，教育他们。因为年轻人可塑性非常大，你怎么影响他，他就怎么走，假如说他们今天有什么缺点的话，那就是我们大人的责任，没有给他们一个很好的引导。所以我觉得对他们应该充满信心，我曾经写过一部小说，叫《红色家族》，写了三代，我们老一辈，第二代和第三代。第三代就像你们，所谓另类的，但我当时写第三代，他们可以在新的生活当中接受新事务比老年人要敏感得多，锐敏得多，他们又能得奖，能在新的生活当中创造新的东西，这都是老年人没有的。所以我觉得我们中华民族的青少年新的一代，他们身上流淌的是中华民族的血液，这是最根本的，中华民族是一个有五千年文明史的民族，他们在国家民族一旦遇到困难的时候，遇到危难的时候他们完全可以跟老一辈一样去经受血与火的考验，而且完全能够经受得住。非典时期那么多年轻人都投入抗击非典第一线，非常感动人的。当然我讲主要是老年人要给他们创造一个好的环境，成长的环境，所以我们搞希望书库也好，搞这些文化基金也好，就是为把社会支持文化，关心年轻人的力量集中起来，大家团结起来力量就大了，可以创造很多奇迹。

　　主持人：刚才我听刘部长说关于环境这个问题，让我想到这么一句话，相信环境可以改变命运，知识可以改变命运，那爱心也同样是可以改变命运的。陶会长，我想知道随着现在经济发展，还有生活水平的提高，书画作品收藏是正值盛世，很多书画家的经济收入都是比较高的，您还一直过着清贫的生活，这次很多作品却都是无偿捐出来，您是怎么想的呢？

　　陶海心：这次老部长发起的这个慈善拍卖会，它的主题是信念人生，刚才老部长也讲了，也是希望书库基金会华夏文化振兴基金的一个主题性的项目。我做为这个项目的负责人之一，我觉得我拿出自己的作品来，通过拍卖这种形式筹得资金，然后支持公益和慈善事业，是心甘情愿的，也是非常高兴的。这里头有两个事情是它的动力和原因之一，一个就是前不久新闻界有的记者向我们有关公益和慈善事业的一些领导人提出这样一种质疑，就是说中国的公益机构，或者中国的一些做慈善项目的机构，基本上是我们政府机构的延伸系统，也就是说中国慈善和公益机构的一些负责人很多都是政府官员，或者是事业单位的负责人。一个记者就对媒体上说，这些公益机构的领导人或者倡导者是不是慈善家的问题提出质疑。他的概念是说，由于我们很多机构都是政府的延伸系统或者是政府办的，那么你作为一个公益事业项目的负责人，你自己拿着工资，你筹集到的社会善款其中有一部分还充做了工作经费，所以你作为一个公益事业项目负责人，你实际上的责任应该是完成好捐款人和公众的委托，做好你的工作，你还要接受舆论和社会的监督，并不能自称为真正的慈善家。你肯不肯把自己的金钱、财产拿出来捐赠？这样的人才是慈善家。

　　我做公益事业已经十多年了，新闻界的这个质疑，因为我本身也在媒体界，我觉得这个讲的是很有道理的，作为受委托的公益项目的负责人妄称自己是慈善工作者，或者慈善家，更是不行的。我想记者说的这句话很有分量，你能不能拿出自己的金钱来捐给弱势群体呢？所以我这次也想尽自己的一份微薄的力量，就是我拿出自己的书画作品来，把它拍卖以后支持也是我在负责实施的这个希望计划项目，我觉得这个可以算自己对新闻界正确质疑的一种应答，也是我自己的一种追求，这是一个方面。

　　第二个方面，因为我刚才讲了我主要是写楷书和隶书，我因为从小写，字也比较规范。前不久有几个老的书法界的忘年交和老朋友，对书法界搞理论研究的人提出的书法不过是一些墨点和线条的组成等等，他们表示对这种言论的不理解，他们认为书法的本质还是要把字写好的。我因为现在在老部长的领导之下又肩负着华夏文化振兴基金的一个项目负责人，我就想书法事业的发展需要怎么去发展？我也不太同意所谓书法是率性而为，激情表达，只要有线条和墨点就可以了，我不太同意这些观点，我觉得书法还是要有对中国优秀的书法传统深厚的积淀的一个很好的继承，在这个继承之上再谈发展。

　　所以我这次拍卖我的作品是一部《金刚经》，是用楷书写的《金刚经》，我在想佛经题材，因为我本身不是佛教徒，但我对佛经的仁慈、宽阔、博大、智慧我非常崇敬，我想我们对佛经的书写应该是非常虔诚的，把字写得很庄严很好，总不能把佛经写成墨点和线条，或者一堆谁也不认识的墨块的表达，所以我也想从这样一种探索来体现我对怎样继承华夏优秀文化传统的理解和这方面的一些体会。我也期待着我的这种比较规范的、用心的、虔诚的这种对中国书法的继承和写作，能够得到收藏家好的回报，把对书法艺术的弘扬和对弱势群体的支持，这两点很好的结合起来。至于我自己呢，我觉得过得清贫一点并没有什么不习惯的，因为我们一直是过着这样的生活(笑)，谢谢。

    主持人：培琳是我比较喜欢的一位公众人物，也是很有爱心的，现在又是被希望书库聘为2007希望书库形象大使，在您工作这么忙的时候为什么要来做这件事呢？

　　姜培琳：我相信这样的一个希望书库的形象大使，任何人，任何一个公众人物都会非常荣幸的来担任的。我觉得我能够来担任是我一个特别好的人生当中的一个礼物。工作对我来说是让我体验人生和体验生命的工具，希望通过我的工作，希望通过我在工作当中所获取的一些在社会上的知名度，或者是一些金钱，能够让我在生命中去帮助一些其他的人，就像老部长说的一定不能够光为了自己去生活，一定要和大家一起帮助别人。

　　陶会长说过清贫的生活，我相信每一个人基础的生活我们现在都可以解决了。我也不是一个特别奢侈的人(笑)，所以我在保证了我自己的生活问题之后，我希望用我的能力和我的一些财力去帮助其他的人。然后再去号召一些跟我同样有这样想法的人们，和同样有一些能力的人们和我们希望书库一起去帮助一些孩子们。

　　主持人：非常感谢！培琳讲的我也是非常赞同的，跟培琳一样，我也是2007希望书库的形象大使，我希望通过我们这么多爱心人士的努力，在我们刘部长以及陶会长、姜培琳小姐的爱心下能够让更多的农村孩子得到帮助，让他们也跟我们一样得到很好的教育，让他们的生活跟我们一样更加的精彩。

　　现在我这儿有一些网友的提问，我想问一下刘部长。

　　网友：您觉得现在慈善晚宴这么多，是好还是不好？

　  刘忠德：应该从两方面讲，要是说从慈善事业来讲，更多人来关心我们的事业，支持我们事业这是好事情。但是正像大家讲的，要是把这个事业当做赚钱的一个手段那就错了，不可能赚钱。所以，我觉得大家支持这个事业我非常感谢大家。

    我就想起好多年前美国一个大片叫《阿甘正传》，我那时候想的就是这个，当时宣传部审查的时候说这个片能不能在中国放？我说完全可以在中国放，我说三句话，头两句话，他们觉得中国共产党宣传部的人说这个话他们非常惊奇，第一句话叫人生就像羽毛和风一样不知道飘哪儿去，影片中有一个羽毛飘来飘去。我说人生就像那个羽毛和风一样不知道吹到哪里，我们都不知道明天会不会死掉，明天遇到什么灾难也不知道，遇到什么幸运也不知道。这是第一句话，他们用惊异的眼光看着我。

    第二句话他们更觉得不像中央宣传部负责人讲的，我说人生好像是命里注定，一切都是命运的安排。我说成千上万的人都不残废，怎么就阿甘残废？这不是命运吗？

    等我讲到第三句话的时候他们觉得这还是共产党干活说的话，我说人生不是要坚强，而是必须坚强！你要想在这个世界上活着，你就必须坚强，就不是要讨论要不要坚强的问题，人生不是要坚强，而是必须坚强。你坚强的话前面两个问题都能解决，人生是不可琢磨的，你明天会遇到灾难还是遇到幸运，你遇到灾难，天大的灾难都能对付过去，都能克服掉，因为你坚强。人生是不能选择命运的，但是你可以改变自己命运，自己的努力可以改变命运。

　　当时以色列的爱乐乐团访问中国，首席小提琴就是拄一个双拐的人，但是由于他坚强，所以他小提琴拉得比所谓正常人还好，非常优雅，非常好听的音乐。比正常人拉得都好，为什么？他改变了他的命运了，因为他的努力他的坚强。

    咱们的盲人钢琴家孙岩，他就是通过他的努力也在一定意义上改变了他的命运，本来一个盲人非常艰苦，非常困难，但他也生活得很好。关键人生必须要有追求，追求是人生重要的支柱，生命重要的支柱。人什么都可以放弃，不能放弃追求。

    我常常想起一个人说的一句话，人生从65岁才开始，我今天必须考虑我新的追求，人生总是要告别一个又一个旧的里程碑，迎接一个又一个新的里程碑。所以信念是追求，追求是不能放弃的，你说离开工作岗位就灰心丧气了，那你死得非常快(笑)。

　　姜培琳：对，人生在各个阶段都要有信念，都要有目标。

　  姜培琳：我的本职工作是一名人民教师，所以我一直崇尚教育，我也

　　网友：陶会长，我有个问题想请教您，关于这个捐赠能不能是一对一进行，这样捐钱会比较安全一些吗？

　　陶海心：你指的一对一是不经过公益机构吧？还是经过公益机构一对一？

　　主持人：不经过公益机构呢？

　　陶海心：是这样，我以为对爱心的表达，对弱势群体的支援和支持有各种方式，一对一，或者我们姑且叫做私下里不经过社会监督，不经过公益机构做一些表达，不但可行，而且每日每时都在发生。有些弱势群体，也可能是你认识的朋友，也可能是不认识的朋友，别人介绍或者从媒体发现报道了，你就愿意帮助他，把捐款邮寄过去，或者买一些物品送过去，这都是可以的，这也是一个社会美德的表现。

　　但是我要讲的是这样一个问题，就是对于大规模的、长期的、重要的社会捐赠来说，从社会发展的规律讲还是应该通过专门的公益机构去做比较好。就像我们希望书库现在做了十一、二年了，一直是通过一个专门的委员会，现在是通过一个基金会在做。

    这样做起码有三点好处。第一，它是规范的，因为整个一整套的流程和程序是经过设计和经过实践安排的，所以它是规范的。第二点，它是效率高的，因为有一些专职的公益事业工作者参与以后，它就提高了效率，降低了成本，你比如说我们现在希望书库的捐赠是公众捐出按一本书的定价捐出的，我们就能保证通过我们的体系和很多志愿者按照这本书的定价，把这本书送到任何偏远山区的孩子手里去。如果你是个人去捐赠，你要通过邮局，邮费又很高，如果大家都是这样所谓一对一的话成本就很高，效率就比较低。第三，就是一句话，通过公益机构规范的运作有利于项目的落实，有利于社会公众和媒体对这个项目进行监督，这是很重要的。

    这是我个人的见解，也可能你代表一些网友提出这种问题，我把这件事情归结为两句话，一个就是我希望所有有爱心的人不要忽略了公益机构在中国的发展和存在，你用你自己参与进来的这种方式来支持中国公益事业的发展，支持中国公益机构的壮大。第二，你仍然可以去对社会上的，你看到的、听到的任何需要帮助的人奉献你的爱心，去进行你一对一的帮助，这两点并不矛盾。

　　姜培琳：是不是还有一个持续性的问题，其实有些时候一对一。比如我之前也去过西藏专门探望一个盲童学校，我只去过一次在当时表示一些爱心，当时有一些捐赠，但是回来之后可能由于工作忙，或者是时间的问题等等，可能就把这个事情没有很坚持的做下来。但是如果通过一个正当的一个基金会去做这个事情，我们基金会都会有定点的一些我们需要支持的地方。如果一个机构或者一个人在一年之内进行捐赠，第二年就停掉了，对于受捐赠者也不是一个好事情，他们在一段时间有书读了，第二年又没有书读了，这也不是一个非常好的捐赠的表达方式。通过基金会他就可以通过不同的人的捐赠，长时间的保证能够读到书了。

　　陶海心：我觉得培琳讲了很重要的一个问题，对我有启发，我刚才讲了三点，如果再加上一点，就叫做持续性。公益事业可能是一个接力棒，这里头反映一个很重要的问题，您刚才讲的时候我就在想，大家知道我们一个歌星捐一个孩子读书，结果他最后得病了，这是《感动中国人物评选》里的一个人物叫丛飞。

    我想培琳讲的这个话把它延伸一下就是这样的意思，就是说每个人都不能放弃帮助别人的责任，但是老部长刚才讲人生是不确定的，就像羽毛一样，也可能你今天帮助别人，明天你可能需要别人帮助。所以要把慈善事业想成是大伙儿的事，每个人都可能去帮助别人，也可能很快别人就要帮助自己了。通过一个机构一个项目可以实现你刚才说的持续性，它像接力棒一样把一个项目能够做下去，需要受帮助的人能够持续得到帮助，在他人生整个阶段让他得到帮助，得到发展。

　　主持人：今天来到的三位嘉宾都是富有爱心的一些代表，都是希望能够用自己的力量去帮助更多的人，请我们的刘部长、陶会长以及培琳一起给农村的青少年说几句寄语吧。

　　刘忠德：我希望我们的青少年能在一个健康的环境成长，我对他们充满希望和信心！

　　陶海心：我不敢说寄语，我谈一个想法，我这十多年来一直在做希望工程的工作，做希望书库的工作。我在想这样一个问题，对农村孩子来说希望工程解决的是他因为贫困失学让他返回校园，有书读了。通过我自己学习书法，学习绘画，包括今天老部长也是一个非常有才华的高级领导人，他写小说，写剧本，主持很多大型的演出，推动国家文化事业的发展，培琳又是一个在时尚界在知识界很有影响的人物。我有很多文化方面的需求，我就希望我们希望书库基金会下一步让这些返回学校的学生们能够在文化素质上更提高一步，让他们的人生有远大的理想，有坚定的信念，又有美好的追求。而且有真正的文化素质上的提高，让他的人生走得比现在精彩一些，比他的父辈精彩一些！

　　姜培琳：我的本职工作是一名人民教师，所以我一直崇尚教育，我也认为一个国家的富强是全民综合素质的提升，全民素质的提升代表着一个国家的富强。所以我希望通过我们希望书库，希望通过我们一些有爱心的捐赠人，能够让我们的一代，一些青少年，让他们得到受教育的机会，让他们成长之后能够让我们的国家更加的富强。

　　主持人：非常感谢！由于时间的关系今天的访谈就要到此结束了，在结束的时候我应该非常的感谢三位嘉宾，感谢我们的刘部长、陶会长、培琳的到来，祝愿我们“2007信念人生慈善拍卖会”能够拍出更多的拍品，帮助那些需要帮助的人。

　　刘忠德：我们也更感谢广大的网友参加到这个行列里来，把我们的事业做好，我想今天举行这个聊天会，有这么多网友参加，这就说明大家都在关心我们的事业，支持我们的事业，所以非常感谢他们，也非常感谢于娟、培琳，陶会长，这都是很好的朋友，很好的战友了，让我们一起把这个事业推向前。

　　陶海心：我相信在老部长的倡导和领导下，我们会把事业做得更好一些。

　　刘忠德：我是动嘴，真正的事情是你们做的多，非常感谢你们。

　　姜培琳：谢谢部长，谢谢大家！

　　主持人：谢谢！

　　(本次聊天结束）